Русский военный корабль, иди нах*й.
Пожертвувати на армію
×
Упс!
Не вдала спроба:(
Будь ласка, спробуйте ще раз.
preview
Катерина Венжик
Катерина Венжик СЕО Speka.Media, редакторка
11 липня 2022 8 хвилин читання

Що в Австралії думають про Україну, як пояснити, чому ми ніколи не здамося, та чим маніпулює росія: розмова з послом Василем Мирошниченком

У неділю, 3 липня, Україну вперше в історії відвідав премʼєр-міністр Австралії. Це історичний візит і чіткий сигнал, що новий лейбористський уряд країни продовжує підтримувати боротьбу українців за свободу. 

За результатами візиту Австралія пообіцяла надати Україні ще 20 бронетранспортерів Bushmaster на додаток до 40 узгоджених попереднім урядом, з яких 20 вже допомагають безпечно транспортувати українських воїнів на фронті. 

Разом із премʼєром до Києва приїхав посол України в Австралії Василь Мирошниченко. У межах нашого проєкту SPEKcheck ми розпитали посла, чи зачепили австралійців інформаційна війна і російські фейки, а також про український порядок денний в Австралії.

Від травня ми почали досліджувати вплив російської дезінформації та пропаганди не тільки в Україні, але й у світі. Результати у Європі цілком очікувані, та були, наприклад, неприємно здивовані катастрофічними масштабами роспропаганди в Африці. 

Те саме відбувається у Південній та Південно-Східній Азії, а от в Австралії російської пропаганди майже немає. Точніше пропаганда є, але впливу немає. Звісно, у російськомовних пабліках пишуть усяке, але, крім самих російськомовних, ці пабліки ніхто не читає. А російськомовні в Австралії нічого не вирішують. Нещодавно телеграм-канал «Тасманский дьявол» розбирав мою біографію у деталях. За основу взяли мій виступ в одній із синагог Мельбурна і смачно розписали мій шлях становлення як агента ЦРУ та МІ6 до сьогодні. 

Та в Австралії росія обрала інший фокус для своєї інфовійни.

Переконати австралійців, що росіяни у цій війні праві, важко, тому вони обрали іншу тактику. Вони знаходять слабкі місця у суспільстві та експлуатують їх. Загалом це їхня улюблена тактика. Так, наприклад, було з «жовтими жилетами» у Франції. Тоді росія долучилася до роздування протестів, і у підсумку Макрона ледь не знесли. 

Росіяни люблять паразитувати на внутрішніх проблемах країни. Це ще зі старих методичок КДБ під назвою «Активные мероприятия».

На яких проблемах вони паразитують в Австралії? 

Наприклад, на питанні аборигенів. В Австралії живуть приблизно 800 тис. аборигенів, яких австралійці історично нищили, різали і вбивали, щоб зайняти їхні землі. Десь 30  років тому вони визнали свою провину і розпочали програму національного примирення. Сказали «вибачте, ми були неправі і тепер будемо вибачатися перед вами щодня». 

І це не перебільшення, вони справді вибачаються щодня. Будь-яка промова від столиці до найвіддаленішого містечка починається з фрази «Памʼяті місцевого племені, якому ми завдячуємо землею, на якій живемо». Потім на трибуну виходить людина з цього племені, виступає своєю мовою і лише опісля виступає мер, премʼєр-міністр тощо.

До речі, сувеніри в Австралії теж усі аборигенські. 

До чого тут росія? Коли росіяни бачать проблеми з аборигенами, вони починають це розкручувати: мовляв, подивіться, це ті самі австралійці, які вас убивали. 

Китай, до речі, робить те саме, навчився у росії. Або, навпаки, росія у них. Мета таких дій — підірвати довіру до влади, будь-якої влади. Адже коли ти не довіряєш владі, ти ставиш під сумнів абсолютно все.

Це дуже добре було видно на антиваксерській кампанії. Тих самих антиваксерів системно підтримують саме Китай і росія. 

Як Австралія протидіє цьому? 

В Австралії нещодавно навіть ухвалили закон, за яким на такі дії можна відповідати санкціями, звісно, якщо вдасться їх вчасно помітити і довести. Йдеться про закон про шкідливий іноземний вплив, який передбачає реєстрацію агентів іноземного впливу, їх виявлення та покарання. 

Але довести буває досить важко. Коли люди сидять під москвою, пишуть сценарії для «відосів», які потім озвучують кишенькові австралійці, то не відразу зрозумієш, що ноги цих відео ростуть у росії. 

Вплив росії в Австралії мінімальний, проте навряд чи так можна сказати про Китай. А китайська тактика інфовійни, як ти сам зазначив, дуже подібна до російської. І меседжі про Україну теж, на жаль. 

Щодо впливу Китаю, то я бачив аналітику месенджера WeChat в Австралії. Китайців в Австралії 5%. 

Тобто 1,3 млн китайців у країні з населенням 26 млн. Переважно це бізнесмени, дуже підприємливі. Також є ті, хто тікав з Малайзії та Індонезії, є люди з Гонконгу та Тайваню. 

Це все дуже різні китайці, але більшість все-таки приїхала саме з КНР. І вони читають мандаринською весь цей китайський наратив, який не відрізняється від кремлівського. І китайці Австралії цей наратив підтримують, це дуже небезпечно, бо він суперечить позиції Австралії. А 5% — це значна частина населення. 

Зараз Австралія трохи прикрила міграційну політику, а у 80-90-х вони дуже активно запрошували китайців до себе, адже економіка не може зростати без трудових ресурсів. Але згодом зупинилися, бо зрозуміли, що почнеться під приводом захисту китайського населення.  

Кордон Австралії неможливо захистити, він надто великий. Берегова лінія задовга. Це континент завбільшки із США. Китайці просто приїдуть і все. Саме тому Австралія почалa розробляти ядерні підводні човни та підписала безпекову й оборонну угоду AUKUS із  Великою Британією та США. 

Які з російських меседжів все-таки прориваються у голови австралійців? 

Іноді проривається теза «давайте вже мир, люди ж гинуть, віддайте їм ті території». Віддайте їм Луганськ, Херсон, трохи Запоріжжя. Але я їм пояснюю, що росіяни підуть далі. 

І наводжу приклад Індонезії. От уявіть, що Індонезія окупує Квінсленд. Це великий штат, багатий на ресурси. І ви, щоб з ними не воювати, просто його віддасте. А що, Індонезія велика країна, там 280 млн людей. Їм теж треба. І всі одразу все розуміють. 

Чи лишилася Україна в інформаційному порядку денному в Австралії? 

Перша хвиля цікавості до України почалася зі стартом повномасштабної війни і тривала доволі довго. Потім, звісно, трохи спала. Друга почалася після деокупації Бучі та Ірпеня. Далі у них почалися вибори (це стало топтемою), які закінчилися 20 травня.

А нову хвилю я запустив майже власноруч три тижні тому перед самітом НАТО у Мадриді. Це збіглося із Кременчуком, ракетним обстрілом Києва. Звісно, про це дуже багато писали. Це жахливо, але медійно дуже добре розходиться. 

Спершу, коли, повідомляли про ракетні удари по Києву, ми побоювалися, що прем'єр-міністр Австралії не поїде до України. Але нічого, всі якось їдуть. Борис Джонсон приїхав, президенти потягом їздили. Я взагалі не пам'ятаю випадків, щоб лідери Франції, Італії та Німеччини разом їхали потягом у якусь третю країну. Ми просто не можемо зараз усвідомити, наскільки це фантастична подія для будь-якої країни, навіть для США. 

А взагалі світ у захваті від України. Ніхто не очікував, що ми можемо так битися. Так довго, так завзято із таким сильним ворогом. Ми нові герої.

Австралійці фотографувалися зі мною на великих бізнесових та урядових зібраннях, бо я українець. Адже історія могла повернути інакше, за інших обставин і рішень тут і Білорусь могли побудувати. Звісно, внутрішні питання поступово будуть виштовхувати Україну з перших шпальт, це нормально. Але героями і для Австралії, і для всього, принаймні англосаксонського, світу ми залишимося ще дуже довго.  

Матеріал опубліковано у співпраці з ГО «Львівський медіафорум» за підтримки Міністерства закордонних справ, у справах Співдружності та розвитку Великої Британії (British Embassy Kyiv).

1
Прокоментувати
Sirko Sirko 18.07.2022, 11:39
в Австралії також є російська пропаганда. Я бачив це на власні очі. «Забутий полк», усі ці "георгіївськi стрічки" на 9 травня, ряжені козачки — які називають п. «своїм президентом». Зараз вони намагаються проштовхнути своїх кандидатів у регіональну владу – подивіться на Сідней (Стретфілд). Совковська «5-та колона» існує і вона відпрацьовує свої завдання та фінансування. Добре, що старі емігранти їм не дуже вірять.
Інші матеріали

Звідки українці отримують інформацію онлайн і кому довіряють. Опитування SPEKA

Юлія Даниленко 22 години тому

На росії оштрафували Twitch на $33 тис. за відео про Бучу

Ольга Кротовська 18 серпня 2022 19:23

Навіщо росіяни поширюють черговий фейк про Запорізьку АЕС?

Олександр Тартачний 17 серпня 2022 09:00

Путін у шкурі Пушкіна: як російська література слугує інструментом імперії

Юлія Даниленко 16 серпня 2022 19:35

Не сподобався закон про чипи: Китай звинуватив США у перешкоджанні інноваціям

Ірина Маринюк 13 серпня 2022 13:16